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Bueno, muy bien, buenos días, buenas tardes.

Aquí con Ricardo Rivera, un ex compañero en Cisco Systems para variar.

Siempre tengo muchos amigos en Cisco dando vueltas.

Ricardo siempre tuvo un espíritu muy consultor, muy visionario también.

Ya él hablaba de IoT hace varios años atrás cuando en la industria, en el ponemos en IT, ni se hablaba de eso.

Y hoy está trabajando en Rockwell como consultor en minería, una industria muy importante, está basada en Chile, muy importante en Chile.

Ricardo, bienvenido acá al podcast de la Academia Italki.

¿Cómo estás?

Muy bien Luis, muy bien, qué gusto de verte.

Igualmente, igualmente.

Bueno, y Rockwell se empieza muy interesante.

De hecho era la vieja Alan Bradley, una empresa que yo siempre admiré muchísimo.

Gran, gran, gran empresa con un gran protocolo en Modbus, muy famoso, muy querido por todos los que estuvimos en la industria.

Y se transformó, y hoy es Rockwell Automation.

Y a mí lo que me encanta de la historia que estábamos hablando con Ricardo es como una empresa de más de 100 años, o 100 años como Alan Bradley, se ha transformado en una nueva empresa por todo este tema de transformación digital.

Porque viste que hay gente que habla un montón, pero no se transforma.

En cambio, lo interesante de Rockwell es que proponen un montón de cambios, un montón de cosas que vamos a hablar con Ricardo, ellos mismos se han transformado.

Entonces, contanos un poco, Ricardo, qué es Rockwell hoy.

Porque en mi imagen de Rockwell es el viejo PLC, y sé que hoy es mucho más que todo eso.

Contanos un poco de Rockwell, esta gran empresa que es hoy.

Muchas gracias Luis por la oportunidad de hablar aquí frente a toda esta audiencia.

Rockwell es una empresa que efectivamente tiene más de 100 años y que ha vivido varias transiciones del mundo y tecnológica, por cierto.

Y hay un foco muy especial hoy para la compañía de enfocarse en poder extraer el valor de los datos.

Una de las cosas que uno podría decir es que esta compañía hacía sistema de control, sistemas eléctricos, pero eso finalmente es parte de todo lo que constituye una empresa productiva.

Y finalmente, y lo hemos aprendido gracias a golpe con la pandemia y con todo eso, necesitamos tener visibilidad en los procesos.

Podemos confiar en nuestros profesionales, pero hay cosas que probablemente antes no se veían tanto y que tienen que ver con el recambio generacional, con el soporte remoto.

Hay muchas cosas que ya no hace tan fácil estar ahí al pie de la máquina.

En el caso de la minería, estar lejos de los centros poblados.

Entonces, tal vez las generaciones nuevas no están tan deseosas de ir a perderse algún cerro a 5000 metros y hacer su vida ahí.

Entonces empiezas a perder talento disponible cuando esas condiciones de borde son.

Qué interesante lo que me estás comentando.

Claro, mira vos, mira vos.

Uno solamente piensa que ese problema tiene los bancos, la tiene también la minería.

Entonces al final puedes tratar de compensar con un salario más grande, pero finalmente la juventud hoy, las nuevas generaciones piensan en el sudeste asiático, piensan en trabajar un par de años después de paseo.

Entonces hay muchas capacidades que están en estas nuevas generaciones que necesitamos poner al servicio de la industria.

Y también existe una transferencia de conocimientos que tiene que ocurrir.

Entonces ahí empiezan a aparecer todas las tecnologías que tú quieras.

Realidad aumentada, gemelos digitales, todo esto que ahora suena como malas palabras.

Incluso ahí en el aire de todas las tiendas encima de la mesa, pero que tiene que ver con estrategia de cómo va a digitalizar tu compañía, una compañía tradicional muy de cerro.

Finalmente tienes que habilitar para que todos esos procesos puedan entregar las variables necesarias para la toma de decisiones a nivel ejecutivo.

Yo creo que eso simplifica o resume.

¿Cuál es el camino que Rockwell ha decidido?

De hecho, Rockwell ha sido muy visionario porque hablamos el otro día como la alianza con Cisco.

Hace un montón de tiempo, me acuerdo cuando ese diseño en conjunto del famoso switch industrial.

Así que sí, Rockwell, la verdad que escuchándote se ve que genéticamente en el ADN de Rockwell está el tema de la transformación.

Creo que tenías una lámina muy linda para compartir de lo que es Rockwell hoy para que la gente entienda lo que significa transformarse digitalmente y cómo Rockwell lo ha hecho con todo el portafolio que tiene.

Claro, te muestro ahora.

Respecto a lo del switch que tú mencionabas, yo creo que más allá y no solamente la construcción de un equipo en conjunto, que es lo más visible, yo creo que uno de los resultados del trabajo con Cisco son las guías de diseño para implementación de redes industriales.

Son mamotretos de 200 páginas con casos y detalles y todo lo que refleja la experiencia que existe y que está disponible para que toda la gente vaya y consulte y se informe.

Obviamente hay servicios profesionales, tú puedes contratar esto, pero si tú quieres aprender, si alguien está interesado en mirar cómo se diseña una red industrial, están disponibles.

Esto lo he conversado en otras instancias, pero me acuerdo hace mucho tiempo yo hacía redes ARCnet con Coaxil.

Hoy sé que hablamos de 5G, hoy ya se está hablando en la industria de poner 5G y hablar de minería con los desafíos de tamaño que tienen.

Así que sí, la evolución es fantástica y qué bueno que Rockwell esté en eso.

Aquí hay una muestra de las diferentes empresas con las que Rockwell ha estado trabajando.

Aquí hay adquisiciones, alianzas, hay una mezcla de cosas.

Pero en general, por ejemplo, PTC es una empresa líder que está asociada con Rockwell, que tiene que ver con plataformas IoT.

Este tema que tanto convoca hoy.

Y también tiene una suite que está integrada con lo que nosotros hacemos que tiene que ver con cómo tomamos los datos y cómo los despliego, cómo facilito este concepto de resolver a través de la configuración y no del diseño.

Y hablábamos un tiempo atrás de que existen como dos corrientes fuertes en esto.

Yo puedo sentar un ejército de gente a configurar en Python y puede ser, tal vez para algunos problemas específicos, esa es la forma.

Pero probablemente el 80% usando la ley de los problemas se puede solucionar con las herramientas existentes.

Pero probablemente hay que sentar a alguien que entienda cómo sacarle partido a esas herramientas y que entienda el proceso que quiere solucionar.

Y eso lo hacemos con mucha fuerza con la gente de PTC.

Hay gente que se concentra demasiado en la herramienta y hay que mirar más el proceso.

Si uno tiene un martillo entonces es un clavo.

A veces hay que usar herramientas más inteligentes y yo creo que lo que vos estás diciendo es una forma de parametrizar o subprogramar.

A veces parametrizar es más que suficiente porque eso me imagino de tener un montón de know-how ya embebido que alguien que está en operaciones de planta lo entiende rápidamente y es mucho más productivo.

Me imagino que el deployment de algo así es mucho más rápido que si me tengo que poner a programar todo.

Es mucho más rápido y hay temas que a veces pasan desapercibidos y en el OT pasa mucho.

El tema del ciclo de vida del software.

El software es una cosa que tu programa tienes que mantener, tienes que actualizar, tienes que estar sacando parches de seguridad.

No es que yo lo hago y lo tiro y lo dejo.

Entonces mejor tomar una herramienta que ya tiene ese ciclo de vida construido y lo ocupo.

Entonces, ¿para qué voy a construir algo que ya se puede hacer?

No existe boot y T.

En el mundo de OT eso no existe.

Me acuerdo que hay PLCs viejísimos funcionando todavía.

Me imagino que la gente está agarrada a su mod base y no lo cambia por nada en el mundo.

Esa es una de las grandes características.

No sé si problemas, pero una característica.

Como los sistemas son tan robustos, la gente dice que lo voy a cambiar si está bien.

Eso está descontinuado hace tiempo.

Funciona perfecto, no tengo ningún problema.

La actualización de sistema toma un esfuerzo adicional por lo mismo.

Los mismos círculos pasaban, que vendían los switches que andaban perfectos y hay gente que no los quería sacar nunca.

Pero siempre hay razones, sobre todo el tema de seguridad.

Cada vez más que está presente hace que tú consideres que la actualización del sistema y que dé cuenta de detectar esos riesgos que antes no estaban es importante.

O también Ricardo, por lo que comentabas al principio, también en el mundo la tendencia cambió, la forma de trabajar cambió.

Entonces tu sistema era muy bueno si vos tenías gente presente.

Pero si tenías gente presente, tal vez no te sirva para la nueva forma de operar.

Entonces ahí tengas que cambiar porque te fuerza el mercado.

A veces es así.

Exacto.

Y de hecho hablando del tema de seguridad, por ejemplo aquí hay una alianza que nosotros hemos trabajado y somos de los principales implementadores en Latinoamérica de Clarity.

Clarity es una compañía israelita que no es de Robo.

Robo aporta dinero, como otros, pero que ha desarrollado todo el concepto de detección de anomalías.

Fíjate que en las redes OT es bien sabido que no puedes tomar las mismas decisiones que en las redes IT.

O sea, no puedes sacar una máquina de funcionamiento, no puedes conectar porque puedes votar, lo decía Recep, puedes votar todo el proceso.

Puedes detener una mina.

Entonces es muy importante estar en modo escucha y tomar esa información y poder identificar las amenazas reales para tomar una acción.

Eso va a ser conceptualmente Clarity, hacer detección de anomalías.

Y es como la visión del futuro para casi todas las cosas, el monitoreo de condiciones incluso de una máquina.

Ya no hablemos de la red.

Clarity tiene que ver con la red, pero una máquina, de nuevo, es detección de anomalías.

Yo no puedo tener todos los modos de falla de una máquina, pero sí puedo saber cómo es cuando funciona bien.

Y puedo reconocer cuando no está funcionando bien.

Y pongo la inteligencia alrededor para que levante la mano y dice, ojo, este proceso está comportándose de una forma que no debería comportarse.

Está calentando más que lo normal, está vibrando distinto, está haciendo un sonido distinto.

Es Machine Learning, me imagino que está basado en todas esas tecnologías.

Mira vos, que interesante.

Otro punto importante aquí es Emula 3D, que esta es una adquisición que tiene que ver con cómo yo llevo bien mano.

Me da un poco de pudor mencionar el tema de los gemelos digitales.

Hay mucha gente hablando de gemelos digitales.

El gemelo digital es una representación digital de un proceso.

Y lo que puedes hacer con Emula 3D es hacer una recreación del proceso para identificar problemas antes de tenerlo funcionando.

Entonces aparece el uso en el pre-commisionamiento.

Antes de que yo despliegue todo, digo ya a ver, lo voy a hacer correr todo.

Ah, mira, aquí hay un cuello de ella.

Esto resolvamos.

Y eso genera ahorros súper grandes en términos de eficiencia.

Y en entrenamiento.

Yo puedo entrenar a la gente en los procesos usando estos modelos.

Es un simulador de vuelo de un piloto, mira vos, está buenísimo.

Calypso es una adquisición que también tiene un par de años ya, que es una empresa de consultoría.

Es nuestro propio McKinsey, digamos, igual, pero enfocado en transformación digital de OT.

Este es un brazo consultivo muy importante que tiene que ver con, oye, señor cliente, ¿usted está encarando un desafío?

Nosotros tenemos consultores que le permiten hacer un mapa de implementación con proyectos específicos, acompañamiento.

No solo te vendo estos equipos para que lo arregles tú, sino que más bien es parte de este acompañamiento.

Porque hay mucha conversación en esto.

Hay mucho adopción y cambio organizacional.

Esa cuestión no se nos puede ver de la mente.

No, es muy cross.

Es totalmente cross.

Creo que para mí la gran, no sé si la palabra dificultad o complejidad, cual sea la palabra adecuada, pero esto es muy cross.

Afecta a operaciones, afecta obviamente a la planta, afecta también a la administración propiamente dicho.

Es muy cross.

Ese es el gran desafío.

Por eso también tienes que agarrar alguien que entienda de todo.

Y eso creo que es parte del desafío de Rawel.

Por eso también, volviendo al tema, qué visionarios que lo vieron en su momento, no es que empezaron ayer.

Eso también es lo interesante.

Se ve que atrás de todo esto hay una visión clara y ejecución, por supuesto, porque visión sin ejecución sabemos que no sirve para nada.

Y aquí, por ejemplo, hay capacidades de implementación de ciberseguridad.

Y estas dos últimas compañías hicieron también un cambio muy importante de otro gran paradigma de lo que es.

FIX y PLEX son, esta es CMMS, que es mantenimiento computacional, como hago mi gestión de mantención.

Y PLEX es un MES, un Manufacturing Execution Systems.

Que a todo lo efecto es un repositorio de alto nivel que te permite ver KPIs, que te permite ver todas las variables relevantes agregadas de la producción.

Y vamos a hablar por qué es tan importante todo eso.

Porque también, porque los datos, después hay que pensar para qué está todo esto, porque si no.

.

.

Exacto.

Y la gran gracia de estas dos compañías es que son compañías que venden sus productos basados en cloud.

Mucha gente dice, ah no, pero es que el OT no es cloud.

Ah, un momento, un momento.

Hay una transición que hay que hacer.

O sea, el cloud por sí mismo no es malo.

El formato de software as a service, no todo tiene que ser on premise.

Puede ser híbrido, puede ser cloud.

O sea, hay que hacer el análisis.

Por eso la conversación de los grupos de OT con los grupos de TI es tan importante.

Integrar a la gente de ciberseguridad, integrar a la gente de recursos humanos por el tema de opción.

O sea, se vuelve una tarea que es multi área en términos del desafío.

O sea, es una oportunidad muy buena para la gente.

Muy buena, muy buena.

Esta la mía está muy interesante.

Mirá la evolución, muy interesante.

Sí, la mía hay que hacer tú y vamos a ayudarnos de nuestro lado.

Esta es mi pregunta, Ricardo.

Está buenísimo.

Están los datos que los convertimos en información.

Y vamos a poner la palabra mágica que todo mundo habla de sustentabilidad.

Me empieza a hacer sostenible.

Contame qué significa desde el punto de vista tuyo, de tu experiencia.

Qué le dirías a un ejecutivo de una minería o de una fábrica, no importa, su negocio es producción, fabricar en forma eficiente, rápida.

Qué le dirías?

Bueno, el tema de sostenibilidad ha partido con mucha fuerza y tiene dos corrientes.

Y sin bajar el perfil, hay una cosa de moda que es bien marketing moda.

Greenwashing le llaman a algunos como de pintarse de verde, somos todos buenos.

Pero tiene una componente económica muy relevante.

O sea, si yo.

Reduzco mi huella de carbono, consumo menos de electricidad, una empresa minera, el componente de sus gastos asociados a energía es enorme.

Entonces, si yo no mido, si yo no soy consciente de qué tan eficiente estoy operando y cómo estoy gastando esa energía.

No voy a poder tomar acciones para poder reducir eso y eso va a tener un impacto económico primero, pero segundo va a tener un impacto de mi huella de carbono y en mi propia calificación de qué tan sostenible soy.

Coelco está liderando ahora con la proporción alta ley acá en Chile, una calculadora para la sostenibilidad, para ayudar a las empresas a que le pongan número a decir, oye, pero cómo hago un plan de aquí al 2030 al 2050 si no estoy midiendo.

Y cómo finalmente mido es conectándome a los dispositivos y sacando la información que está disponible.

Entonces, yo no soy capaz de conseguir esa información y acuerdate que hay como tres tipos de ámbitos de acción respecto a la sostenibilidad que es lo que yo gasto en la producción, que es lo que yo gasto con mi infraestructura y lo que gastan terceros.

La empresa de minería se ha dado cuenta que obviamente a través de los terceros donde tienen el espacio más grande mejora, pero también tienen que mirar lo interno y cómo están haciendo su proceso y cómo están consumiendo energías renovables.

Todos hablan del hidrógeno verde y el hidrógeno verde uno de los colores de hidrógeno porque el proceso de electrólisis existe hace mucho tiempo y yo podría quemar neumáticos para hacer hidrógeno a partir de agua y un proceso térmico.

Pero el problema es que tengo que hacerlo con energías renovables para que sea verde el hidrógeno, si no me estoy mordiendo la cola o me estoy dando vueltas lo mismo.

Hay muchas cosas dando vueltas y lo bueno es que la mayoría de las compañías han generado estas posiciones de sostenibilidad que están dándole la visión más completa.

Un dato, el London Metal Exchange está sacando un pasaporte de sostenibilidad.

Hay compañías mineras que ya están haciendo inversiones fuertes para estar validadas.

Se espera que en algún momento ellos puedan autorizarte o darte un cheque de que tu proceso está certificado sosteniblemente para que puedas transar ahí metales.

Ricardo, déjame retorcer tres casilleros porque es importante, porque si no nos quedamos sin mundo.

En definitiva todo esto viene de los famosos acuerdos de París, de Quioto y demás.

Lo bueno de escucharte, lo que me encanta, que estás comentando que la industria es tan pesada, tan densa como es minería, porque minería realmente hace de todo.

A veces tienen tanta mala prensa, sin embargo, qué interesante.

Y esto está bueno que alguien que te vea fabricar neumáticos, lo que sea, vea si la minería se ha tomado en serio este tema de la transformación de ser sostenible.

Lo interesante que estás diciendo es que la transformación digital quizás nos ayuda en esta de ser sostenible.

Porque acá lo que vos estás diciendo en esta gráfica, que creo que es un estudio de McKinsey, a la izquierda en planta está toda la información, pero el problema es que cuando vas hacia la derecha y tenés que tomar decisiones, en el camino se pierde un montón de información.

Entonces claro, lo que vos estás diciendo es cómo mejoro con muy poca información es muy difícil.

Y esto acá lo que está diciendo es que hay que tener conciencia de esto, porque si no ser sostenible es imposible.

Está bien mi interpretación, es razonable.

Perfecto, perfecto.

El hecho de que este estudio de 2015 todavía siga siendo válido es porque hay mucho espacio para crecer aún en términos de identificar esas fuentes de datos y de tomar los datos y poder usarlos para la toma de decisiones.

Eso es como el resumen.

¿Cómo tomo una decisión sin datos?

Es imposible.

Es de experiencias, de estómago, es para resolver un problema puntual.

Lo que buscamos es acercar atrás de todas las tecnologías que nosotros impulsamos, que tienen que ver con los sensores, con el almacenamiento, con las redes, con los sistemas.

Todo esto que hablamos recién y te voy a mostrar en una lámina que yo describo como horrible, pero en realidad que resume bastante.

¿Por qué o qué es lo que tenemos que hacer para poder sacarle más partido a los datos que tenemos?

Si me permite mostrar esa lámina.

Lo que busca en esta lámina… Perdona, perdona.

Necesitamos un diccionario para… Hay gente que dice que una de las formas de capturar a la audiencia es desafiarlo y desafiarlo a veces es una lámina dura.

Es una lámina que la gente dice, ¡ah, diablo!

Esta es bien para una industrial, para un género de campo es feliz, lleno de cosas, ¿no es cierto?

Le toma tiempo estudiarla.

Puede ser una deformación profesional, pero cada día estoy más enamorado de las arquitecturas.

Para mí la arquitectura muestra una claridad mental respecto de lo que todo está haciendo.

Tú puedes describir un proceso, pero hasta que no haces una arquitectura y dices, mira, esto se hace así, de aquí viene.

Aunque sea muy alto nivel, no permite representar correctamente lo que tú quieres.

Total.

Yo creo que el principal… Yo no voy a entrar en detalle en esto, le voy a dar la lata o aburrirlos con este tema, pero… Yo lo que reconozco es que me gusta mucho esta lámina es que lo que está en el centro son los datos.

No hay una máquina, no hay un sistema, no, son los datos.

Los datos es el centro de todo lo que se hace en esta visión de Rockwell.

Y ahí aparecen muchas iniciativas que son satélites que tienen que ver con… Por ejemplo, en la esquina, no sé si se ve el mouse, pero en la esquina derecha, aparece todos los conceptos del trabajador conectado.

Que la pandemia nos enseñó que es necesario.

Que yo muchas veces no voy a poder tener a la persona más capacitada frente al proceso.

Pero si estamos… Si lo intuno, o sea, si no puedo lograr que esa persona use unos lentes de realidad aumentada, un sistema de videoconferencia, un teléfono, lo que sea, para poder darle soporte remoto a una persona que puede estar en otro lado, es imposible.

O sea, esta conversación la estamos teniendo toda en Argentina, yo estoy en Argentina, ¿está en el centro?

Yo estoy en Argentina, sí.

Yo estoy en Chile, y esto probablemente hace 20 años no tenía sentido.

Pero ahora podríamos estar dando soporte a un tercero que esté en Perú, por ejemplo.

Entonces, uno es desmitificar el hecho de las soluciones del trabajador conectado.

Lo otro son todos los sistemas de simulación y diseño, los géneros digitales que hablábamos recién, que tienen que ver con cómo yo logro recrear lo que voy a ver en el mundo físico.

Para hacer un pre-commisionamiento, o sea, antes de desplegarlo, veamos si esta cuestión funciona bien.

No esperemos tener todo construido para decir, pucha, nos faltó no sé qué cosa, un tornillo.

Y probémoslo antes, y lo otro es para hacer soporte, para operando, poder probar estos escenarios que hizo los gringos, el what if, qué pasa si, qué pasa si le subo esto, a ver que se rompe, no, no se rompe, démosle.

Entonces, quiero mucho de la experiencia de la gente que trabaja en todos estos sistemas.

Una persona que lleva 30 años haciendo lo mismo, dice, sí, ponle, no más, más componentes, más velocidad, ponle reactivo, si total eso funciona.

Entonces, con lo que hablábamos al principio del cambio generacional, ya no está bien.

O sea, podemos confiar en que esa persona se lo va a traspasar, pero tenemos que tener herramientas para esa transferencia de información.

Están todos los sistemas de control, de monitoreo, aplicaciones de cero, que en este mundo de interoperabilidad, yo rescato que es muy sano ponerlas.

Yo, Rockwell, no vende CRM, RPS, SAP, ninguna de esas cosas, pero están ahí, y tenemos que trabajar con ellos.

Entonces, no puedo hacer, ah, no, no existen, no los conozco.

No, no, son parte del proceso y tenemos que sacar el mayor provecho de todo eso.

Por eso está la Fundación Chile, acá en Chile, hizo un grupo de trabajo muy grande con respecto al tema de interoperabilidad, porque era un problema construir silos, y cada uno tenía su sistema y nadie hablaba con nadie.

Entonces, al final no estás ayudando al cliente final a resolver su problema operacional.

Si yo hago mi silo, tú haces tu silo, y no hablamos de nosotros.

Entonces, aparecen oportunidades de ese estilo.

Y por este lado, solo para terminar, aparece el tema de gestión de mantenimiento, que es muy importante, y también yo puedo ser sostenible si logro mantener mis activos de forma eficiente.

Y aparece el asset performance también como un concepto de, estoy sacándole el mayor provecho, o no.

Aparece todo lo que tiene que ver con esto de monitoreo de tiempos muertos, de qué tan eficiente soy, cómo estoy operando, cómo le doy visibilidad a todo eso que es agregado.

Porque puede ser un camión, un chancador, una correa, pero cuando veo el proceso agregado, puedo tener métricas que son interesantes para poder comparar procesos similares.

Si yo tengo varios sitios, puedo decir cómo estoy funcionando.

Todo el tema de centro integrado de operaciones, que yo en general tengo esta analogía, porque hay mucha gente que piensa poner un centro remoto de operaciones, y yo lo veo como estirar el cable.

O sea, pongo un cable de mil kilómetros, y tomo la estación del operador y la pongo en Santiago.

No es eso, un centro integrado de operaciones es un lugar donde la data llegue contextualizada y me permita tomar decisiones por excepción.

Volvemos al concepto de anomalía.

Yo, operador liderando esto, veo que hay algo que está pasando que no tiene que estar pasando.

No veo toda la alarma, no tiene sentido, pero sí tengo herramientas que me permiten correlacionar esa alarma para poder tomar una decisión.

Es el caso que yo, incluso la analogía de la videovigilancia.

Tú sientas a una persona con 35 pantallas, a los 5 minutos ya no ve nada.

Esa persona no puede, el cerebro no funciona así.

Y se le van a pasar 20 cosas.

Mientras que si yo le pongo analítica, donde describo cosas que no tendrían que pasar, o cosas que sí tienen que pasar, ahí tengo que ver cómo lo hago, y en base a eso, les mando una alarma y esa persona actúa por excepción.

Totalmente.

Entonces, conceptualmente por ahí va la cosa.

Genial.

Bueno, Ricardo, a mí lo que me encantó de esta charla de hoy es que se habla tanto de performación digital.

Bueno, acá está, la verdad que está muy bien volcado acá está todo, honestamente.

Y bueno, obviamente IoT juega acá un montón, porque es justamente donde juntas, generas los datos, para luego poder hacer todo lo que está acá mostrando Ricardo.

Así que yo te agradezco muchísimo, Ricardo, fue una excelente charla, muy reveladora, muy educativa.

Así que, si no te mantenemos en contacto, por supuesto a Ricardo lo ubican vía LinkedIn.

Una persona muy accesible y muy bien formada y aparte un gran profesional.

Así que Ricardo, te agradezco muchísimo tu tiempo.

Muchas gracias, Luis, por la oportunidad y espero haber aclarado algunas dudas.

A mí seguro.

Te mando un abrazo.

Gracias, Luis.

Un abrazo.

Hoy tengo el placer de tenerle a Horacio Goldenberg, que yo no lo conozco personalmente, tenemos un gran amigo en común, pero Horacio tiene.

Horacio es un experto en transformación digital, en una carrera enorme, la pueden ver en LinkedIn, pero además es profesor, yo siempre respeto mucho a los profesores, sobre todo, como digo yo, a los que tienen experiencia, vieron que no repiten en Powerpoint, sino que hablan desde un lugar que hicieron y que transformaron a una empresa enorme como es Telefónica.

Así que Horacio, muy bienvenido.

Muchas gracias Luis, muchas gracias por este espacio, encantado de poder conversar y compartir con tu audiencia.

Genial.

Bueno, y como conversamos, esta es una idea que has conversado para gente de negocios, gente que tiene empresas, grandes, pequeñas, no importa, que entiendan cómo IoT, transformación digital, se puede aplicar a su negocio.

Horacio, vos que tenés mucha experiencia, y aparte te lo hiciste cuando tal vez ni se llamaba transformación digital, contanos si vos tenés que explicarle a alguien de negocios qué es transformación digital, por qué es importante transformación digital, ¿por qué le dirías a esa persona?

Mira, buenas preguntas, porque transformación digital se asocia mucho con tecnología y claro que tiene que ver con tecnología, pero tecnología ¿para qué?

¿Cómo es lo importante y por qué?

Es decir, alguien exitoso, por ejemplo, se preguntará ¿y por qué tengo que transformarme si yo soy exitoso?

¿Qué es lo que tengo que cambiar si me va muy bien?

Y es muy entendible, pero los tiempos están cambiando y es lo que hay que tener en cuenta, que las fórmulas del pasado no necesariamente son las que nos van a dar éxito en el futuro.

Y además el futuro viene con una velocidad enorme, para cuando nos queremos dar cuenta es tarde de cómo pasan las cosas, si simplemente hacemos memoria de los últimos, no sé, 10, 15 años.

Hace 15 años recién apareció el primer iPhone que revolucionó todo el tema, son 15 años nada más.

Y yo creo que lo importante es entender lo inevitable que es la necesidad de transformarse y ¿por qué?

Porque estos tiempos se llaman, y a mí me gusta mucho el tema, tiempos exponenciales, estamos en una era de cambios con velocidad exponencial.

¿Y por qué es esto?

¿Por qué se da?

Y se da porque los semiconductores, que son la base de toda la tecnología informática, evolucionan, ya lo dijo en su momento Moore, Moore fue el fundador de Intel, en la década del 70, él predijo que los semiconductores iban a duplicar su potencia cada dos años, reducir su costo a la mitad y reducir su consumo de potencia.

Y eso desde la década del 70 se viene dando muy pero muy aproximadamente según esa ley, que duplicándose cada año constituye una ley exponencial, 2 a la n en definitiva, donde n es el número de años.

Entonces la densidad y la capacidad de cómputo viene evolucionando a esa velocidad.

Y la exponencialidad tiene la característica de que inicialmente va muy lento, inicialmente va menos, más lento que la lineal, digamos, que es una función lineal a la cual estamos tan acostumbrados, pero en algún momento pega la inflexión y se acelera ya enormemente.

Eso es cuando cruza la lineal es donde se producen las disrupciones.

Entonces para cuando se te produce la disrupción, ya es tarde, ya estás listo.

Es lo que pasó con el iPhone y marcas como Motorola, como Nokia, como Microsoft que estaban en el mercado, Blackberry, todas esas desaparecieron esas marcas.

A ver si, porque está bueno lo que estás diciendo es, como esto es exponencial, al principio no lo ves tal vez, o no te das cuenta, decís a sigo con lo mismo, pero claro, en cuanto tomas aceleración, porque es como logarítmica digamos, que suba así, justamente y crece el ketchup, ahí es cuando sonaste.

Ya es tarde, ya es tarde.

Es lo que pasó, te comentaba el otro día, el CEO de Microsoft cuando sale el iPhone, el CEO Steve Ballmer, se ríe del iPhone, se mofa del iPhone, dice es un teléfono que cuesta 600 dólares en ese momento, que no tiene teclado, que tiene mala señal, porque justamente las disrupciones se producen cuando empiezan a producirse, digamos, la innovación que luego será disrupción, son subperformantes, son peores que los productos de en ese momento.

Entonces el iPhone tenía su atractivo.

Era malísima el iPhone, yo lo tuve, era malo.

Malo como radio.

Y correo electrónico tenía, te acordás, Blackberry que era la maravilla, correo electrónico, me acuerdo que no tenía correo electrónico el iPhone.

Entonces se mofó, como tantos otros, y dijo, bueno, ya veremos nosotros en Microsoft estamos muy contentos con nuestra estrategia, vendemos millones, cientos de millones de teléfonos, como no vende ninguno y tendrá un 0,1 por ciento del Market Share.

La realidad es que hoy Apple vende cientos de millones de teléfonos y Microsoft vende cero.

Eso es lo tremendo, que desaparece.

No es que bueno, me quedo con mi cuota de mercado, te la comen, te la comen.

Desaparece porque hay varios efectos que se dan.

Uno es los semiconductores y la velocidad de evolución de los semiconductores que la imprime a todo donde se empieza a aplicar tecnología informática.

En la medida que la tecnología informática se mete en industrias en las cuales antes no estaba, le imprime una velocidad distinta y una capacidad de innovar distinta.

El coche, por ejemplo, el coche no ha evolucionado en los últimos 100 años, ha evolucionado muy linealmente, pero ahora las disrucciones que se van a dar con el vehículo eléctrico, autónomo, etcétera, va a ser un disruptor de muchos modelos de negocio.

Totalmente.

Entonces, por un lado tenés eso, por otro lado tenés el efecto red.

El efecto red, también hay una ley de Metcalfe que se llama, en el cual el valor de la red también es exponencial al número de sus integrantes.

Entonces, a medida que vos sumás integrantes, ese valor se va exponenciando.

Con lo cual, si sumás esas dos cosas, la velocidad es realmente tal que capturas una gran masa crítica que tiene un gran valor y ya ningún otro puede pelearte desde abajo porque no te puede alcanzar, porque tu red tiene más valor, porque tiene más integrantes y entonces el primero se lleva todo, no hay segundos.

Es impresionante.

Es así, no hay segundos.

Es impresionante.

La otra cosa importante es que se rompe otro paradigma que es el paradigma del sector, de la industria, porque las disrupciones ya no vienen de la misma industria, por lo general no vienen de la industria.

Te fijas la música, Apple fue un disruptor de la música cuando metió iTunes, cuando empezó a vender las canciones separadas junto con el iPod, que dicho sea de paso fue disruptor del Walkman, y Apple hace una disrupción de la música que ninguna, que la industria no lo hizo, ninguna discográfica Apple no estaba en el negocio de la música, Amazon no estaba en el negocio de los libros.

Entonces, WhatsApp, WhatsApp no lo inventó ninguna de las telefónicas, digamos, de las empresas de telecomunicaciones y fue un disruptor y mató el negocio del SMS.

El SMS, sí, sí, sí, sí.

Entonces, y ese tipo de ceguera en realidad tiene una razón de ser porque las compañías, las que son objeto de disrupción, las que están bien establecidas en el mercado, las llamadas incumventes, hacen lo que tienen que hacer racionalmente y sin embargo provocan su propia disrupción al seguir ese camino lógico irracional porque siguen pensando desde un paradigma que dejó de ser cierto, porque lo digital rompe muchos paradigmas, rompe el paradigma de la economía de la escasez y trae una economía de abundancia en donde ya no hay recursos escasos, el recurso virtualizado es prácticamente infinito y de costo cero, costo incremental cero, con lo cual los modelos de negocio cambian radicalmente.

Por eso digo que si bien alguien puede decir, ¿por qué necesito yo cambiar si soy exitoso?

Hasta ahora me fue bien, porque necesitas prepararte para estos tiempos.

Necesitas prepararte, ¿cómo?

Esto es como la evolución, como la teoría de la evolución.

En la teoría de la evolución las especies evolucionan y una especie evoluciona y genera entonces que sus predadores y sus presas si no evolucionan con él desaparecen.

Lo que sucede es que también evolucionan y finalmente todos evolucionan y llegan a un nuevo estatu quo.

Se sube la vara, ¿no?

Y si de vuelta, si te subís a esa vara te quedás afuera, aguantás un año, aguantados años.

Ese efecto se llama reina roja, sale de un libro del autor de Alicia en el país de las maravillas.

El efecto reina roja es que tenés que seguir corriendo.

Reina roja cuenta la historia, una reina que está corriendo todo el tiempo y se queda en el lugar, está en el mismo lugar.

Y esto es así, tenés que correr aunque sea para quedarte en el mismo lugar del mercado donde estás y no para hacerlo.

Está muy bueno, no la he escuchado nunca, me encantó, me parece súper gráfica y es verdad, es así.

Y vamos, vos lo dijiste al principio y lo quiero traer de vuelta a la mesa porque obviamente vos dijiste muy bien transformación digital no es tecnología, son otras cosas.

Y ahí el gran elefante que está en el cuarto se llama cultura, la cultura de la empresa.

Creo que era Dracker que decía que la cultura se come la estrategia todos los días al desayuno.

Vos podés venir con tu mejor idea, pero la cultura.

Yo te pregunto porque vos transformaste a Telefon, que es un monstruo.

Si hay algo que tiene legacy en la tierra son las compañías telefónicas, son compañías que tienen más de 100 años, ya no, sindicalizadas, todos conocemos bien como una telefónica, como monopolios.

¿Para qué me transformás?

Yo soy el único que está acá.

Entonces, contame cómo es eso de transformar a una empresa como telefónica en una cultura ha sido algo enorme, una gran barrera en tu deseo de esta transformación.

Eso es muy cierto.

Esta revolución digital que impone estos cambios a velocidades exponenciales está promovido por la tecnología, como te decía yo, es la causa de lo que está sucediendo.

Sin embargo, una cosa son los nativos digitales que ya nacen así, que nacen ese nuevo paradigma con esa nueva forma de pensar.

Muy distinto es cuando tenés que transformar una empresa que no es nativa digital y tenés que hacer que se digitalice.

Se digitalice no es simplemente agregar tecnología aquí y allá para mejorar, porque esa mejora es solo incremental.

Agregas tecnología, así podés mejorar 10%.

No estás haciendo una gran transformación, sino que estás digitalizando los actuales procesos y modelos de negocio.

Nos estás haciendo una especie de refresh tecnológico.

El verdadero cambio, y al menos lo tenés que hacer para mantener tu competitividad, es adquirir agilidad empresarial y organizacional.

Que vos puedas adaptarte, igual que las especies, que en este paralelismo que hacíamos con la evolución, igual que las especies que prevalecen son aquellas que mejor se adaptan a los cambios, es lo que le pasa también a un negocio.

Un negocio tiene que tener capacidad de adaptarse, de adaptarse para adoptar nuevas tecnologías que le presenten oportunidades, o bien adaptarse para defenderse de disrupciones.

Entonces tiene que tener esa agilidad.

Agilidad que además tiene que tener velocidad exponencial, porque así vienen los disruptores con esa velocidad.

Entonces, ¿qué sucede con el incumplente?

Lo que hay que cambiar es la mentalidad de la gente, llamémoslo cultura, porque se trata de pensar y hacer las cosas de una manera distinta, de hacerlo con esta agilidad.

Ya no nos da tiempo para hacer planeamientos de… Si te fuiste a un gran psicólogo me imagino yo, ¿no?

Sí, y el mayor problema es ese, porque la tecnología tiene sus desafíos, pero el desafío más importante es el de la organización y es el cambio organizacional.

Porque la tecnología evoluciona exponencialmente y nuestro cerebro es lineal.

Nosotros no estamos acostumbrados a pensar en términos exponenciales, somos muy lineales.

Por ejemplo, si yo te digo, a ver, si yo camino, si cada uno de mis pasos tiene un metro y camino 30 pasos, ¿cuánto habré caminado?

Te sale 30 metros.

Ahora si te digo yo que en realidad sí empiezo con un paso de un metro, pero cada nuevo paso voy duplicando el anterior, que es una ley exponencial.

¿Cuánto es eso?

Son, no recuerdo ahora el número, varias veces, no recuerdo si me fue de la memoria, varias veces son varias vueltas alrededor de la tierra.

Es así, ¿no?

Entonces, nos es difícil ver esto.

Sí, es difícil uno no lo puede, como en inglés y en español, no lo puedes meter dentro de tu cabeza.

Claro, exactamente, no lo puedes agarrar.

Entonces es muy difícil.

Y cuando uno puede imaginar, es como que no le puedes dar identidad, ¿no es cierto?

Y es como que lo minimizas.

Ese es el peligro de todo esto.

Entonces, tecnología viene exponencial.

Nuestra cabeza es lineal como individuos, como colectivo, como organizaciones, somos peores todavía.

Se dice que somos este logarítmico porque vamos más lento todavía.

Con lo cual el gap se hace cada vez más grande, el salto, la brecha.

Entonces el gran desafío es mover la organización al cambio.

Porque en muchos casos, ¿por qué voy a cambiar si yo estoy cómodo?

Si siempre lo hice así.

Por otro lado, la gente que está en el día a día tiene que seguir en el día a día, porque de eso fomento.

Entonces, ¿cómo hace?

Tiene la disyuntiva.

¿Cómo lo hago esto?

¿Lo hago con la misma gente?

¿Hago distinta gente?

La realidad es que esto depende mucho del estado y la cultura de cada organización.

¿Por dónde empiezo y cómo lo hago?

Pero en general yo diría que se requiere de un equipo, yo recomendaría un equipo separado de la operación.

Esto que se habla de un modelo dual, una organización.

Bueno, viste que ForMotor ahora está separando la parte eléctrica, la está separando, por algo es.

Claro, y te voy a decir, primero porque la organización actual está orientada a explotar el negocio actual con el modelo de negocio actual y optimizar ese modelo de negocio.

Cuando vos traes algo, cuanto más alejado esté del negocio actual en términos de innovación, más difícil va a ser esto.

Cuando vos traes algo que si además es disruptivo de lo que se está haciendo, la organización levanta todas sus defensas.

Sí, obviamente, claro.

Me estás diciendo que yo hago las cosas mal, ¿no es cierto?

Claro, es como que te sentís en el banquillo de acusados.

Además, la forma de adquirir agilidad es trabajar con células ágiles para producir resultados también, y esto en términos de arquitectura empresarial se habla de una arquitectura también ágil.

Para hacerlo se trabaja en células, en una organización mucho más plana, en sprints, digamos, en ejercicios de prueba y error, de aprendizaje rápido, de aprendizaje fast, fail, cheap, dicen los americanos, fallar para aprender en ese proceso, y a medida que voy aprendiendo voy perfeccionando y voy entendiendo qué es lo que el mercado quiere de mi producto, porque no puedo pretender saber todo lo que el mercado quiere.

Y si yo quiero imaginar y predecir eso, me va a llevar mucho tiempo producir ese producto, y cuando lo lance al mercado probablemente haya errado una gran cantidad de cosas.

Entonces, ser adaptable es trabajar en plazos más cortos con iteraciones, con productos que se van perfeccionando, perfeccionando por justamente el aprendizaje y la realimentación que nos da el mercado.

Y esto requiere de una organización entonces muy distinta que la organización jerárquica, la organización ajustada muy al control del negocio actual, se requiere presupuestar y comprar las cosas de una manera distinta.

Entonces, es tal el cambio que es muy difícil de digerir mucho más cuando además tengo que mantener las luces prendidas.

O sea que aquí yo te estoy escuchando, estoy pensando en el pobre SEO, porque el SEO tiene que tomar una decisión.

O sea, yo si fuera SEO hoy y estoy escuchando esto, diría wow.

O sea, tengo que armar una organización paralela, aguantarla, que tal vez fracase, que tal vez fracase, pero si no lo hago, seguramente también fracase.

O sea, ¿no es cierto?

Comencé a los accionistas, a los stakeholders, que estás a hacer esto.

Entonces, a ver que la figura del SEO es muy interesante.

Yo no había pensado en lo difícil que es, porque es como el cómic de Batman, el de la dos caras, ¿te imaginas cómo se llama ahora?

Tiene que tener dos caras, la cara donde está con el negocio tradicional, que da de comer, que esa es la verdad, que sigue siendo la vaca de la lechera, pero a su vez tiene que poner esta nueva organización y verla con otros ojos.

Así que hoy me imagino que un SEO, y después te estoy escuchando como respecto al SEO telefónica, que se animó ya en todo esto, porque la verdad que sí, ha sido muy valiente, ¿no?

Es así, es así.

Tal cual, tal cual.

A ver, el SEO es fundamental, porque estas decisiones son top down.

Estas decisiones no las podés esperar de la operación, no debés, la operación no está para eso, está para operar, y no se imagina, y no son estrategias, y no se imagina nueva forma.

Y está con el día a día, el día a día te come, te come el día a día.

Ahora, esto empieza por el SEO, y el SEO tiene que digitalizarse, tiene que digitalizar su cabeza también, porque no va de, traigo un Chief Digital Officer y que se encargue.

Totalmente, qué buen punto.

Le tirás la mochila al otro, desgraciadamente esta mochila, yo coincido con vos, la tiene que ir al SEO, he visto esto de SEO que le pasan la mochila a otro, entonces no, desgraciadamente este tema, si no lo podés hacer, disculpame, no sos un buen SEO.

No, si no tenés esa convicción, si no lo entendés, lo internalizás, y tenés la convicción, vas a fracasar, y por eso el 75-80% de los proyectos de transformación digital fracasa.

Y sí.

Porque es una tarea muy ardua, un camino muy difícil, y si no tenés esa convicción y esa tenacidad, a la primera de cambia abandonás, tirás la toalla.

Entonces, el SEO y su equipo de dirección es fundamental.

Por supuesto, luego está la gerencia media, que te puede taponar todo, porque no llegás a la línea, llegás a través de la gerencia media.

Entonces, en el medio tenés que hacer una gestión de cambio importante.

Sí, sí.

Bueno, al que está escuchando esto, no se desanimen, es un camino arduo.

Lo que pasa es que el problema es que si no lo haces, te lo hace la convicción.

Es inevitable, es inevitable.

Tarde o temprano te va a llegar la disrupción.

Sí, sí.

No sé qué industria se me ocurre que no tenga disrupciones, porque no se lo tolera, por ejemplo, el ejemplo ya está trillado, digamos.

Las que van más lento en ese proceso, pero también llega su momento, y son las energéticas, te diría, por ejemplo.

Las compañías de gas, petróleo.

Pero el calentamiento global, para mí es tan poco.

Pero la pandemia, la guerra ahora lamentablemente con Ucrania, está exacerbando justamente todos los problemas convientales y una aceleración entonces y una transformación que va a tocar a todas estas.

A energía renovable, sí, totalmente.

La fusión está mucho más lenta de lo que yo me imaginaba, la fusión que es una energía, la de las estrellas, digamos.

Sí, totalmente.

De hecho, vamos a ejemplo tontos, pero Toyota con el motor híbrido se cansó de venderlo, por algo es, digamos.

Hay un gran disruptor, Toyota, con el motor híbrido.

La verdad que se chapó a Toyota siempre, esas pequeñas combustiones como es, viste que va mejorando de a poquito a poquito y de repente te dan una trompada que te dejan en el piso porque no la viste venir.

Fíjate que Toyota es el inventor de la metodología lean y lean es el precursor de ágil, o sea lean en el extremo cuando los batches, digamos, los lotes del producto se van reduciendo, se convierte en ágil prácticamente.

Y ellos han sido los inventores de ese sistema de gerenciamiento de gestión lean en donde el tema es justamente tener un flujo permanente a través de la cadena de producción, eliminar tiempos perdidos, eliminar stocks intermedios que están ahí sin ser procesados, eso lo llaman desperdicio, y acortar el ciclo entonces.

Esto es lo que fue el gran éxito de Toyota que lo puso a la punta en los años 80.

Y era el número uno del mundo, ¿no?

Maravilloso.

Bueno, de mi experiencia en telefónica, las telefónicas sufrieron muchas disrupciones y tuvieron mucha miopía, ¿sí?

Porque apareció Google, porque aparecieron los smartphones, los sistemas operativos.

La voz es gratis, Horacio.

La voz es gratis.

Yo tengo un Google fee, es gratis.

Pago un abono, hablo donde quiero, tengo datos donde quiero.

Pero ¿por qué pudimos hacer lo que hicimos en telefónica, que fue un cambio muy importante de todo el stack tecnológico?

Primero porque lo orientamos no como un proyecto de tecnología, sino que fue un proyecto de transformación de los procesos de negocio.

Está muy bien.

Entonces transformamos los procesos de negocio con el soporte de nueva tecnología.

Y lo que fue importante desde el punto de vista de la organización fue el alineamiento del presidente, el CEO, el apoyo, el apoyo de la corporación también de telefónica, que me lo dieron.

Y pudimos hacer algo realmente transformador, esto empezó en el 2014, realmente transformador que renovó, cambió totalmente la gestión de telefónica.

No solo en Argentina, esto fue también, luego dio, esto se convirtió en estrategia del grupo.

Ustedes invadieron a España, de Argentina invadieron a España.

Dicho cuanto más se repete al mundo, no quiero ofender a los españoles.

Nos sumamos nomás.

Hablando de otra cosa, telefónica, que yo también gran chapó al amigo Furlong, Villalonga, que fue el visionario que dijo tengo que salir de España, y armó el imperio que armó.

O sea que la verdad que se ve que telefónica tiene unos genes bastante disruptivos porque realmente como empresa para mí es un ejemplo en cuanto a telecomunicaciones lo que han armado es un imperio maravilloso, no es cierto.

Así que yo lo respeto muchísimo.

Para mí es una empresa fantástica en muchos aspectos de entender lo que han hecho porque hay que manejar una empresa de ese tamaño con esa geografía, con esas culturas, no es sencillo.

No es nada fácil, ni transformar eso ni te cuento lo que significa eso.

Bueno Horacio, estamos, creo que hablamos un montón, te agradezco infinitamente.

Por supuesto que lo puede contactar Horacio, sigue siendo consultor, de hecho está trabajando con Treme Cantado, empresa de la India, un caso muy interesante que tal vez podemos hablar.

Y nos llevemos de lo que dice Horacio, es que la función digital no es tecnología, es justamente transformar el negocio, no es cierto.

Y es la decisión que tiene que tomar el CEO, él solito.

Obviamente después convencer a los stakeholders, pero si el CEO no está convencido, sabemos que esto va a fracasar seguro y tal vez con convencimiento y todo fracase, pero bueno, en la vida uno se levanta y vuelve a correr.

No hay otra, no es cierto.

Bueno, pero hay que fracasar con cuidado digamos.

Como fracasar en pequeño, fracasar en pequeño.

Muy bien dicho.

En pequeños pasos, en lugar de dar pasos gigantescos, los baby steps, si nos equivocamos fue un baby step.

El elefante se come de a poquito.

Eso es.

Horacio, un placer.

Igualmente Luis, un abrazo.

Hasta pronto.